4e versnelling kwijt?? verder werkt alles goed.R90/6

[Guest]

Reactie van bezoeker 'rein', geïmporteerd van het oude forum:

Carlo,

De bak al open?
Reageer aub even, als je meer weet.

Vr. gr.

Rein.

[Guest]

Doorrijden met afgebroken nokken, zoals ik las op de eerste link(was 300 km van huis) kan nog meer kwaad. De afgebroken nokken "drijven" onder in de bak en kunnen door de dikkere olie worden meegenomen naar boven en vervolgens tussen de andere tandwielen komen. Het lawaai wat je dan zult horen, zal je niet plezierig in de oren klinken. De schade zal alleen nog maar groter worden. Gebeurt je dit in een bocht, ga je onherroepelijk onderuit, omdat het achterwiel kan blokkeren.
De oorzaak van afgebroken tanden en nokken ligt waarschijnlijk aan het feit dat er te snel wordt geschakeld. De vrijkomende krachten bij die toerentallen zijn hoog. Je moet bij BMW boxers rustig schakelen, de tandwielen en de nokken de tijd geven om te kunnen schakelen. Je moet nog net niet "dubbel klutsen", maar luisteren naar de toerentallen van je motor. Probeer die beroemde "tik" van het schakelen zo min mogelijk te laten horen. Hoe harder de "tik", des te hoger de krachten op de tandwielen en nokken. Daarom is waarschijnlijk het gezegde "ouwe lullen motor" tot stand gekomen. De "tik" is onvermijdelijk, dat zit hem in de konstruktie van de bak en overbrenging, maar het is mogelijk om hem zachter te laten klinken door met gevoel te rijden.
Op de eerste link zie ik een foto met twee afgebroken tanden, de eerste tand daarboven is al behoorlijk ingesleten. Logisch dat zo'n tand afbreekt, er is weinig "vlees" meer dat de krachten opvangt.
Motoren en dus ook de versnellingsbak, lagers e.d. worden gekonstrueerd op een vooraf bepaalde levensduur. Bij een HD Liberator was dat destijds 25.000 km, thans is dat 150.000 km(nieuwste HD) Dat je nu nog steeds Liberators tegen komt met een respectabel aantal kilometers, zegt iets over de kwaliteit van het gebruikte staal, de konstruktie en het onderhoud en de bestuurder. Het zal bij BMW niet anders zijn. Een BMW zal ook niet gekonstrueerd zijn op 300.000 km. Smering is ook belangrijk, op tijd olie verwisselen, ondanks dat er gasten zijn die zeggen dat de smeercapaciteit van de olie nog voldoende is. Er zitten altijd, miniscule slijtagedeeltjes(metaal) in de olie, die van invloed zijn op het slijtageproces. Dus laat je niets wijsmaken over olie die niet hoeft te worden verwisseld, omdat hij nog voldoende smering heeft. Beter te vaak wisselen, als te lang met "oude" olie doorrijden en alsmaar bijvullen. Hier geld: "zuinigheid, bedriegt de wijsheid"
Sorry, dat ik het voorbeeld aanhaal van een HD, maar het is wat ik deze week toevallig hoorde. Ik krijg de letters haast niet getypt ;-)

Het 'lijdend' voorwerp in 2008 in Polen.

[img]/import/photos/p34256s.jpg[/img]

[Guest]

Reactie van bezoeker 'Chris', geïmporteerd van het oude forum:

Vandaag met een specialist over het afknappen van de nokken gesproken. Het harden van de tandwielen gebeurde 25 jaar geleden nog met een vlam. Alleen de buitenkant van de tandwielen is hard, het binnenste is zacht, zo hoord het ook. Tegenwoordig noemen we dat nitreren.
Maar, tussen de harde laag en de zachte kern onstaan spanningen. Het zijn die spanningen die leiden tot een scheur. Jaren later kan dan de boel afknappen en knapt er 1 af, dan krijgen de andere weer een tik en zullen ook afknappen.

Het is dus een kwestie van tijd, dan zullen we er allemaal mee te maken krijgen. Geen geruststellende gedachte.

Misschien moeten we nieuwe tandwielen laten maken en deze dan op een moderne manier laten nitreren.

Groeten Gerard

Gerard, vijfentwintig jaar geleden stonden ze echt niet met een vlam duizenden tandwiel te harden dat kan ik je verzekeren.
Je gaat een productieproces echt niet af laten hangen van een vlam.
Dit gebeurde gewoon in een oven, of inductief, elecktrisch.
Overigens gebeurde dit harden NA het carboneren, of het "inzetten" zoals sommige mensen dit noemen.
Carboneren gebeurd door de tandwielen onder temperatuur in een koolstofhoudende poeder te "bakken".
Dus zeker geen nitreren, dit geeft een veel te dunne oppervlakteharding, en een veel scherpere overgang van de twee lagen.
Nitreren gebeurt d.m.v. gas.
Niet geschikt voor tandwielen ( stotende belasting) dus.
De benaming nitreren en carboneren, zijn echt niet van deze tijd, maar bestaan al een eeuwigheid.
De nokken gaan nooit kapot spontaan uit leeftijdsoverwegingen, maar alleen door intensief gebruik.
De oproep voor nieuwe "betere" tandwielen is dan ook nergens voor nodig.
De bakken gaan een eeuwigheid mee, en er zijn nog plenty nieuwe te krijgen.

Sorry hoor. gewoon even de puntjes op de i.

Chris

[Guest]

Reactie van bezoeker 'Rein', geïmporteerd van het oude forum:

Chris,

Een mooi verhaal. Leerzaam, maar dat de nokken na INTENSIEF gebruik kapot gaan zou kunnen, maar dan moet je toch "voorwaarschuwingen" krijgen. Als de nokken verslijten, kunnen ze toch af en toe uit de openingen schieten(uit de versnelling schieten) en daar was hier totaal geen sprake van. De 1100 cc(4-kleps) boxers schijnen ook last te hebben van het uit de versnelling schieten ivm slijtage aan de nokken, maar daar was hier totaal geen sprake van. De rest van de bak ziet er als nieuw uit.
Ook de nokken op de andere tandwielen ook.

Vr. gr.

Rein.

[Guest]

Reactie van bezoeker 'Chris', geïmporteerd van het oude forum:

Dat klopt ook wel Rein, maar verslijten is iets wezenlijks anders als afbreken.
Meestal komen er haarscheurtjes, daarvan merk je niets.
Pas als er voldoende van die haarsscheurtjes ontstaan en elkaar "gevonden" hebben verzwakt de boel zoveel dat er iets breekt.
en dat merk je dus wel, plotseling.

Chris

[Guest]

Reactie van bezoeker 'Louis van Rijn', geïmporteerd van het oude forum:


Yep.. juiste analyse.
Microscheurtjes worden na een tijd een macroscheur en die groeit verder tot de nok er af ligt. Dat noemen ze nu metaalvermoeiiing.
--Kan je op afstuderen in de TU Delft.--
Wel, alles met meer dan 150.000 voor een motorfiets is toch puur meegenomen, is het niet?

Groetjes Louis.

[Guest]

Carlo,

De bak al open?
Reageer aub even, als je meer weet.

Vr. gr.

Rein.

hoi allen,

nou de bak is open,en inderdaad zijn alle nokken van het tandwiel afgebroken.
de rest van de bak ziet er nog geweldig uit,zelfs de olie die ik uit de bak heb afgetapt zag er erg netjes uit.
het vreemde van het verhaal is dat ik maar 3 nokken heb gevonden,de vierde nok zat gewoon niet meer in de bak.
ik heb deze motor al 15 jaar en de bakolie ververs ik om de 5 jaar maar heb nooit iets gevonden in de afgetapte olie.
ik heb wel gezien dat de bak ooit al eens open is geweest,mischien dat de vorige eigenaar ook al eens problemen heeft gehad.
al met al is het wel vreemd.
de as is nu bij de knalpot in Rilland,en er gaat een nieuw tandwiel op.
de koppelingsplaat was ook nog maar 4,5mm dus wordt ook vervangen.

fotos volgen nog.

groetjes Carlo.

[Guest]

Reactie van bezoeker 'Bas', geïmporteerd van het oude forum:

Om de vijf jaar nieuwe olie? Voorschrift is minimaal elk jaar, of elke 15.000km als dat eerder komt. Ik kan me voorstellen dat de nieuwe olieën wat beter zijn dan de oude van dertig jaar terug, maar dan nog is vijf jaar een erg lange tijd. En zo duur is een litertje versnellingsbakolie nou ook weer niet.

[Guest]

Reactie van bezoeker 'Jaap', geïmporteerd van het oude forum:

Niet om lullig te doen: bij de oude Harley wil er wel eens een nok slijtage of een klein hoekje eraf hebben, maar nooit compleet eraf gejast. Je ziet dan eerder dat de bus in de tandwielen speling krijgt en daarmee slijtage op de schakelvorken.

[Guest]

<blockquote>Carlo,

De bak al open?
Reageer aub even, als je meer weet.

Vr. gr.

Rein.

hoi allen,

nou de bak is open,en inderdaad zijn alle nokken van het tandwiel afgebroken.
de rest van de bak ziet er nog geweldig uit,zelfs de olie die ik uit de bak heb afgetapt zag er erg netjes uit.
het vreemde van het verhaal is dat ik maar 3 nokken heb gevonden,de vierde nok zat gewoon niet meer in de bak.
ik heb deze motor al 15 jaar en de bakolie ververs ik om de 5 jaar maar heb nooit iets gevonden in de afgetapte olie.
ik heb wel gezien dat de bak ooit al eens open is geweest,mischien dat de vorige eigenaar ook al eens problemen heeft gehad.
al met al is het wel vreemd.
de as is nu bij de knalpot in Rilland,en er gaat een nieuw tandwiel op.
de koppelingsplaat was ook nog maar 4,5mm dus wordt ook vervangen.

fotos volgen nog.

groetjes Carlo.

</blockquote>hierbij de foto,er kan er maar 1 per keer dus bij volgende antwoorden van mij zal ik er nog meer bij doen.

groetjes Carlo

[img]/import/photos/p34272s.jpg[/img]