Reactie van bezoeker 'Dick B.', geïmporteerd van het oude forum:
Als er soortgelijke schade in beide cilinders tegelijkertijd optreed moet je je toch wat zaken gaan afvragen:
Het lijkt er op dat e.e.a veel te warm is geworden, als gevolg van te weinig benzine of fout ontstekingsmoment.
Was het tijdens een lange rit, hoge snelheid ?
liep de motor gewoon goed, geen tanktas die de luchttoevoer belemmerde.
In de bergen etc.
Kijk goed naar de omstandigheden waaronder het gebeurde, wellicht helpt dat bij een juiste conclusie.
Dit is wel erg veel schade,
Reactie van bezoeker 'Paul', geïmporteerd van het oude forum:
Hoi.
Theorietje;
Aan 1 kant breekt een klep, waardoor deze kant niet meer meedoet.
Daarna is er wellicht op de andere cylinder een stuk doorgereden, deze is daarbij oververhit geraakt, en ook bezweken.
Oorzaak?
Waarom breekt een klep bij 70kkm?
Kan gebeuren.
Waarom wordt de andere kant zo heet dat de zuiger smelt?
Overbelasting omdat de huidige motoren al erg arm zijn afgesteld, een verkeerde bougie, een verkeerd ontstekingstijdstip of een probleem met de injectie?
Verder onderzoek moet dit uitwijzen.
Toegegeven, mijn 1e opmerking over Brisk was kort door de bocht.
De laatste jaren hoor je er niks meer over, maar enige jaren waren er weldegelijk motorschades die geen andere oorzaak konden hebben dan deze kaarsen.
Mijn ervaringen zijn dan ook gedateerd.
Groeten, Paul.
Reactie van bezoeker 'Chris', geïmporteerd van het oude forum:
Of deze:
Doordat de zuigerkop aan een kant is weggevallen komt de krukas in onbalans.
Op hoge toeren vervormt een krukas in onbalans behoorlijk.
Door dit "doorbuigen" naar der andere kant, ramt hij de uitlaatklep scheef op zijn waardoor deze 1/3 open blijft staan.
De inlaatklep maakt het karweitje af terwijl hij opengaat, en "wipt" de uitlaatklep van zijn steel.
Kan allemaal in ca. 5 omwentelingen van de kruk gebeuren, m.a.w. te snel om op te reageren.
Chris
Reactie van bezoeker 'Kaspar Mulkens', geïmporteerd van het oude forum:
Ik heb met Brisk in Duitsland gebeld. Van Matthias Krist krijg ik de vraag of er een katalisator op de motor zit. Indien ja: is deze verkleurd? Normaal is hij zilverkleurig, als hij bruin of nog erger blauw is verkleurd, dan is de motor veel te heet geworden.
Dit kan door een te mager mengsel of een te eng afgestelde uitlaatklep. Gezien het feit dat er een uitlaatklep is afgebroken, mag je daaraan denken, immers een te eng afgestelde klep wordt erg heet en is dan gevoelig voor afbreken. Vanmorgen dacht ik te lezen dat je erachter was gekomen dat het gat was veroorzaakt door de afgebroken klep, nu begrijp ik dat aan de ene zijde een gat in de zuiger is gebrand en aan de andere kant de uitlaatklep is afgebroken?????
Ik ben inderdaad benieuwd of er een specialist is die me kan vertellen hoe dit gelijktijdig kan gebeuren. Als je een foto maakt van de schade, zou er dan ook een foto van de katalisator kunnen worden gemaakt?
Voor Paul: ik heb met Brisk ook gesproken over je "ervaringen" met Brisk. In eerste instantie zei je dat je zelf zuigers heb gezien die door Brisk bougies zouden zijn vernield, ik begrijp nu dat je erover hebt gehoord. Jaren geleden beweerde een Kurt Rˆssner dat er door Brisk een gat in de zuiger was gebrand. Matthias Krist van Brisk kon aantonen dat ook hier een verkeerde afstelling de oorzaak was. Omdat Kurt Rˆssner een motorzaak heeft en de afstelling zelf had gedaan, wilde deze geen schuld erkennen en bleef volhouden dat het aan Brisk lag. Het aanbod van Brisk blijft dat aantoonbare schade, veroorzaakt door Brisk, vergoed wordt.
Wat betreft de levensduur moet meteen erkend worden dat een bougie van Brisk sneller defect gaat als hij te hard wordt vastgedraaid in de cilinderkop. Als hij met het juiste moment wordt aangetrokken en niet te vaak wordt losgedraaid/vastgedraaid, is de levensduur normaal.
Reactie van bezoeker 'Paul', geïmporteerd van het oude forum:
Hoi.
Ik hoop niet dat je probeerd mijn woorden te verdraaien.
Kaspar zegt;
Voor Paul: ik heb met Brisk ook gesproken over je "ervaringen" met Brisk. In eerste instantie zei je dat je zelf zuigers heb gezien die door Brisk bougies zouden zijn vernield, ik begrijp nu dat je erover hebt gehoord.
Ik heb daarvan gehoord, niet alleen via Rˆssner maar ook anderen, ook heb ik beeld materiaal gezien van gesmolten zuigers, wat ik daar zag deed mij denken aan een totaal verkeerd afgestelde 2-takt, niet iets wat je verwacht bij een normaal onderhoude 4-takt motor.
Een te arm mengsel vind ik twijfelachtig, er is geen manier om het mengsel zodanig te beinvloeden bij dit type motoren bij normaal onderhoud.
Ook dat een te krappe klepspeling leidt tot klepbreuk vind ik te ver gaan, dat die klep kan verbranden, ja, maar breken, nee.
De laatste opmerking over het te strak aandraaien en/of het meermaals vastzetten van geeft helemaal te denken over de kwaliteit van deze bougies.
Een normaal aanhaalmoment volgens BMW is 20Nm, volgens Bosch zelfs 30NM.
Let wel; we hebben het hier over een normaal onderhouden motorfiets, dus voorzien van standaard onderdelen. (behalve die kaarsen).
Groeten, Paul.
Reactie van bezoeker 'Chris', geïmporteerd van het oude forum:
Nou niet gaan bekvechten over wie wat heeft gezien, dat leid tot niets, laten we ons beperken tot de feiten.
Ik ben reuze benieuwd wat Stefan ons te melden heeft, tot dusver nog niet zoveel.
Ik hoop dat jij (Stefan) ons een paar mooie foto's kunt laten zien, en een beschrijving van de omstandigheden waaronder de motor kapot is gelopen.
Hier zouden we toch iets van kunnen leren?
kom op Stefan, je kunt het :-)
Chris
Reactie van bezoeker 'Stefan', geïmporteerd van het oude forum:
Beste mensen,
Vandaag heb ik jullie reacties gelezen. Eerst mijn dank aan iedereen die gereageerd heeft. Ik moet nu eerst e.e.a. recht zetten. Eerst dacht ik na demontage van de rechterbougie iets te zien wat op een gat leek in de zuiger. Na verdere demontage van deze kant bleek alles goed te zijn. Des te erger is het aan de linkerkant. Ik heb hier alles gedemonteerd en het is een ware ramp. Een uitlaatklep is afgebroken en deze heeft in vertikale richting de zuiger doormidden gespleten waarbij de cylinderkop zwaar beschadigd is. Verder is het deel van de cylinder dat in het carter zit ook gescheurd. Tevens is ook de drijfstang gebroken. Het is dus een grote ravage. Ben nu bezig om het blok te demonteren. Ik moet toegeven dat mijn eerste gedachte naar de bougie ging want ook deze kreeg ik er amper uitgedraaid doordat deze ook behoorlijk beschadigd was. Nogmaals mijn spijt voor het misverstand maar als je zo'n ravage tegenkomt ben je wel even van je stuk.
Dit alles is gebeurt toen ik met vrij grote snelheid reed. Plotseling veel lawaai uit het motorblok en daarna viel hij stil. Voor de mensen die om foto's vroegen nou zij komen er morgen aan. Nogmaals mijn spijt voor het misverstand maar dit gaat je niet in de kouwe kleren zitten. Voorlopige prijsopgaaf van een motorwerkplaats : 3000 euries. In dit geval zal ik het toch maar zelf doen.
Misschien dat iemand van jullie nog ergens een goed blok weet, mag ook een 1150 blok zijn.
met dank voor jullie meeleven,
Stefan
Reactie van bezoeker 'Chris', geïmporteerd van het oude forum:
Nou Stefan, je hebt nog steeds een gat, is het niet in je zuiger, dan toch in je portomonee :-)
Reactie van bezoeker 'Kaspar Mulkens', geïmporteerd van het oude forum:
Nou Stefaan, je hebt heel wat commotie veroorzaakt met je gat in de zuiger, mogelijk door Brisk. Ik ben blij dat ook in dit geval de Brisk bougies totaal niets met je schade te maken hebben. Helaas blijft net als bij een onschuldig verklaarde bij een rechtszaak bij veel mensen toch iets hangen van: zal hij het niet toch hebben gedaan?
Ik heb helaas geen mail-adres van Paul anders had ik direct contact met hem opgenomen: Brisk Duitsland nodigt je uit om de motor door hun af te laten stellen en te laten voorzien van Brisk bougies en zij zijn er van overtuigd dat je niet weet dat je motor zo goed kon lopen.
Bij de productie van een bougie moet het keramische materiaal op het staal van de kern worden gerold. Er ontstaan bij het vastdraaien, ook met het juiste moment, altijd haarscheurtjes in de verbinding. Daar houdt ook iedere bougiefabrikant rekening mee. Bij het losdraaien verergeren de scheurtjes en bij nogmaals vastzetten nog eens: daarom geldt, ook voor andere bougiemerken in principe de regel: bougie erin, eruit en in de vuilnisbak. Dat een bougie niet altijd defect is als je hem uit de motor haalt en weer terugzet, moge voor zich spreken.
Reactie van bezoeker 'Stefan', geïmporteerd van het oude forum:
Quote:Nou Stefaan, je hebt heel wat commotie veroorzaakt met je gat in de zuiger, mogelijk door Brisk. Ik ben blij dat ook in dit geval de Brisk bougies totaal niets met je schade te maken hebben. Helaas blijft net als bij een onschuldig verklaarde bij een rechtszaak bij veel mensen toch iets hangen van: zal hij het niet toch hebben gedaan?
Ik heb helaas geen mail-adres van Paul anders had ik direct contact met hem opgenomen: Brisk Duitsland nodigt je uit om de motor door hun af te laten stellen en te laten voorzien van Brisk bougies en zij zijn er van overtuigd dat je niet weet dat je motor zo goed kon lopen.
Bij de productie van een bougie moet het keramische materiaal op het staal van de kern worden gerold. Er ontstaan bij het vastdraaien, ook met het juiste moment, altijd haarscheurtjes in de verbinding. Daar houdt ook iedere bougiefabrikant rekening mee. Bij het losdraaien verergeren de scheurtjes en bij nogmaals vastzetten nog eens: daarom geldt, ook voor andere bougiemerken in principe de regel: bougie erin, eruit en in de vuilnisbak. Dat een bougie niet altijd defect is als je hem uit de motor haalt en weer terugzet, moge voor zich spreken.
Beste Kaspar,
Het is niet mijn bedoeling geweest om Brisk te beschuldigen maar in de eerste, helaas niet al te zorgvuldige blik dacht ik dat het zo was. Nogmaals mijn spijt en ik hoop dat andere collega motorrijders dit ook lezen.
Ik zal zeker naar Brisk Duitsland gaan om mijn motor af te laten stellen. Ben zeer benieuwd naar het resultaat.
Nog even terugkomend op het katalysator verhaal. Ik denk dat er een katalysator op zit gezien dat er ook een lambda sonde gemonteerd zit. Ik neem aan dat de door jou genoemde verkleuring aan de buitenzijde te zien met zijn aan het gedeelte waar de uitlaatpijpen samenkomen in een soort pot onder de motor. Dit ziet er niet abnormaal uit gezien de leeftijd van de motor (bouwjaar 1994).
Ik moet wel zeggen dat ik fors met de motor rijdt (na eerst de motor warm gereden te hebben). Normaliter onderhoud ik de machine zelf. De kleppen waren gesteld bij 60.000 km en zoals bij BMW gewoonlijk is heb ik deze "ruim" afgesteld. Het verwonderd mij ook enigszins dat de klep afgebroken is daar dit bij BMW niet veel voorkomt. Maar het kan altijd gebeuren. Het zal wel even duren voordat ik de motor weer in orde heb daar de reparatie bij een dealer zo'n 3000 euro moet kosten en daarom doe ik het zelf.
Zodra alles gereed is en ik bij Brisk geweest ben voor de afstelling laat ik weer wat horen.
groeten
Stefan
|
